“云南的情况如何？”
“皇上，云南的情况比贵州更为复杂。”
姚镆虽然是总制云贵军务，但其实这几年主要是负责贵州的事情，而不是负责云南的事情。因为云南有一个专门负责土司问题的勋贵，那就是黔国公，也就是人们常说的沐王府。因为有沐王府的存在，所以姚镆对于云南的土司并没有下手。但不代表姚镆就不了解云南的情况。
现在朱厚熜询问，姚镆立马道：“皇上，云南土司比贵州更多，分布更广，且散落各地。从云南地方情况来看，云南土司和贵州大土司又有很大的不同。特别是前朝梁王和大理段氏覆灭之后，剩下的云南土司更是和贵州大土司有巨大的不同。贵州、四川大土司，大部分是中原汉人大家族来到了四川、贵州和当地部落结合而成的。又或者是这些地方部落，学习中原文化，以中原大家族模式打造的土司。因此他们的行事方式很多都跟中原大家族差不多，朝廷和他们对话是比较顺利的。他们做事情也是懂得轻重，也畏惧朝廷天威。”
四川和贵州的大土司。
往上数很多都是汉人大地主出身。他们为了避开中原纷争，或者被人迫害，因此只能是举家进入了四川、贵州等地。靠着他们强横的实力，先进的文化，收服当地实力派，慢慢的成为了一方大佬，成为了大土司。
又或者是当地实力派，其实是出身瑶民或者苗民，但他们积极学习中原文化。应该说中原文化，这个时候在整个亚洲都是属于最先进的。周围的国家和民族都是在学习中原文化。
正因为他们学习中原文化，因此他们行事风格上，很多都类似于汉人大家族。且他们都是认为朝廷强大，不到万不得已不会跟朝廷发生对抗，发生冲突。
“但云南那边不一样。云南的土司都是当地部落，很多都和汉人没有接触。这些土司只认武力，不认其他，更不懂圣人之学。因此云南土司，很多只看谁的实力更强。朝廷强大，他们就接受朝廷的册封。若朝廷对于当地的管理能力下降，他们就会接受其他势力的册封。甚至他们一边接受朝廷的册封，一边接受其他势力的册封，这都是很普遍的。加上这里的土司都有千丝万缕的联系，不少土司都是一个祖宗出身，很容易出现牵一发而动全身的情况。”
“这里打仗不容易？”
“是。朝廷部队不熟悉这里，不适应这里，加上这里的交通不好，在这里打仗非常不容易。麓川之役，朝廷几次征伐都未能够彻底解决麓川土司的问题。”
麓川之役。
这是大明朝和西南土司之间最大的战争。
也是影响深远的战争。
明英宗登基之后，一直想要效法朱元璋和朱棣，恢复大明朝对于周边的威慑力。因此明英宗接到麓川土司家族野心越来越大，动不动就征伐周围土司的报告之后，怎么可能坐视不管。立马是派遣了精兵强将，开始了著名的麓川之役。
这一开打，足足打了九年时间。
当时的朝廷，实力还是不错，而且还有大量的精兵强将。明英宗登基的时候雄心勃勃，一心要恢复大明朝的荣耀。因此麓川之役开始阶段战事非常不顺利，但他丝毫没有退却的想法，相反是调动更多的人力物力，一定要解决对手。可是连年征战，打了九年都没有解决对手，反而自己这边损兵折将，国库空虚。
最后一次征伐，也就是第四次麓川之役，朝廷再次组织了十三万大军。为了组织这样庞大的部队，朝廷调动了南京、湖广、四川、贵州、云南等地的部队，光是各地民夫就调动了三十多万人。
一直打到了现在缅甸孟养地区。
看起来战场上获得了胜利，但大明朝付出了巨大的代价，获得和付出完全不成正比。这一次麓川之役，贵州都指挥使、大量的卫指挥使战死，这可是正二品、正三品的武官。加上前面的三次麓川之役，大明朝战死的武官就数不胜数。大明朝很多年没有打过伤亡如此严重的战争。最后双方都打的筋疲力尽，大明朝只能是结束这场战争，选择了缔结盟约，退出了孟养等地。
可以说连绵九年的麓川之役，对于双方都没有任何的好处。
朝廷在这场战争当中死伤无数，特别是很多人都不熟悉当地气候，并不是在战场上伤亡，而是得病死亡。而且为了这场战争朝廷投入了大量的物力，结果是国库空袭。甚至很多地方为了支持这场战争，加大了税收、加大的徭役。光是第四次麓川之役就调动了三十多万的民夫，九年当中前前后后调动了超过百万的民夫。结果是流民开始迅速增多，多少民夫死在了路上，荒废了家里的土地。不仅仅是流民，还有云贵川等地的卫所，也因为不停地打仗，不停地抽调军户打仗，军户逃亡也是与日俱增。云贵川也成为了整个大明朝当中，军户逃亡数量最多的卫所所在地。
云贵川的军户数量，到现在只有编制的大约三分之一，其他全都逃亡。
以至于很多人评价麓川之役，批评居多。认为正是因为朝廷投入太多的力量在麓川之役，所以导致北疆防御疏忽。麓川之役结束第二年，也就是还不到一年之内，大明朝就发生了土木堡之变。
不少人认为这也是有关联的。
大明朝很多文人都认为麓川之役得不偿失。
反正不管怎么说，还是一句话。那就是在云南打仗，在缅甸打仗，是非常不容易的。明英宗时期朝廷实力还很强，明英宗这个皇帝更是一个野心勃勃的皇帝。所以投入了那么多的人力物力征伐一个土司，但打了九年都没有平定。包括历史上万历朝、乾隆时期，都跟缅甸打过仗。
中原王朝在战场上其实并不怕缅甸。
但却始终无法完全战胜缅甸，完全征服缅甸。除了军队不适应这个地带的气候，还有一个原因就是这里的土司都是墙头草，你无法完全信任他们。这些墙头草看起来听朝廷的命令，但都是阳奉阴违。而且这些地方基本上没有汉民的存在，等于是说朝廷在这里完全没有统治基础。
“那你认为云南的改土归流应该如何进行？”
“皇上，臣认为云南的改土归流不能着急。贵州和云南地理位置不同，土司情况不同。要在西南改土归流，贵州不能缓，云南不能急。云南的情况太复杂，解决云南土司问题，并不是容易的事情。麓川之役朝廷动用那么多军队都未能解决问题，现阶段朝廷不应该再次发动麓川之役这种战争。一旦朝廷军队陷入到云南，那么会耗费大量的人力物力在那里，完全是得不偿失。以目前朝廷的情况，实在是不宜在云南大动干戈。臣认为改土归流，可以有轻有重，有先有后。”
“仔细说说。”
姚镆在地图上指了指，道：“皇上，西南地区土司遍地，很多省份都有大量的土司。但改土归流，云南应该放在最后。对于云南的那些土司，就要用强大的武力压迫他们，让他们知道朝廷的强大，才能够推进改土归流。但想要如此，就要先完全控制住周围地区。只有控制住周围地区，朝廷才有足够的实力调动更多军队。因此臣的意见是，改土归流先从湖广、四川、广西开始，先解决湖广、四川、广西的土司问题，然后聚集实力，对于云南的土司进行雷霆一击。一旦要对云南土司动兵，那么就不能有任何犹豫，一定要一劳永逸的解决他们。”
“嗯，有些道理。”
湖广、四川、广西的土司问题。
这里面四川的土司问题最严重。因为四川有两个大土司，一个是播州杨氏，一个是永宁奢氏。都是盘踞地方几百年上千年的大土司，在这个地区实力非常强横，手中都有人数众多的部队。
相比起四川来说，湖广、广西虽然有很多土司，但没有这样实力的大土司。
“那卿的意思，云南就先放着不管？”
“不，云南还是要做一些准备的。麓川之役朝廷虽然损失很大，但麓川土司自己也是伤亡惨重，丢失了大量的控制地。自从麓川之役之后，麓川土司势力迅速开始没落。虽然目前还控制一些地方，但和巅峰时期相比，地盘不到原来的三成。麓川土司没落之后，这几十年云南又有不少新的土司势力崛起，慢慢的实力强大。特别是孟密土司，他们控制宝石开采，利用宝石生意，聚敛钱财，实力强大，野心膨胀。和周围土司之间攻伐不断，不停地扩张自己的地盘。”
“孟密土司？”
“是。云南巡按御史刘臬专门为了孟密土司的问题，给臣上了报告。认为孟密土司这些年实力大增，还和佛郎机商人做宝石生意，成为了云南土司当中最有钱的土司。若放任不管，孟密土司未来的危害不亚于当年的麓川土司。且刘臬认为，佛郎机商人的到来，对于南洋地区正在产生巨大的影响，对于朝廷治理边疆，对于南洋那些藩属国家，都带来很大的不确定。若佛郎机商人在这一地带的影响力继续扩大，那些本来就三心二意的土司，很有可能倒向这些佛郎机人。”
此时的明朝名义上还是控制缅甸北部地区的。
缅甸北部地区，名义上还是隶属于大明朝。这里的土司都是受到大明朝的册封，听从大明朝的命令。只不过这只是名义上的，这里完全是土司的天下，朝廷很难对于这里进行有效的控制。像麓川之役的时候，朝廷部队都进入到了这里。但也不可能留下来，很快都退了出去。
朝廷当年征伐麓川土司，就是因为麓川土司虽然是受到朝廷册封，但根本不听朝廷的命令。所以明英宗一定要讨伐麓川土司，因为这样的土司放任下去，其他土司也会学习。
缅甸北部地区的土司都是如此。
那些土司都是山高皇帝远，根本不把朝廷放在眼里。孟密土司控制的地方，也就是后来的缅甸曼德勒抹谷一带，是缅甸目前主要开采宝石的地方。
大明朝也好，南洋其他国家也好，现在的葡萄牙商人也好，他们购买宝石都是从孟密土司手中购买。孟密土司靠着宝石买卖，手里面有钱，开始扩张势力。
“那你的意思是？”
“孟密土司和周围土司之间纷争不断，不停地发生战争。朝廷应该支持一些土司，一起合作抵御孟密土司的扩张。特别是孟养土司，一直跟朝廷关系很好，朝廷更应该支持孟养土司，和孟密土司争抢宝石开采权。这样让云南土司之间先乱起来，不能让孟密土司安稳发展。刘臬还表示，为了限制孟密土司的发展，朝廷在短时间之内应该停止购买宝石。”
朱厚熜微微点头。
宝石这种东西就是为了好看，是一种奢侈品。
有没有都不影响朝廷运转，不影响大明朝的发展。刘臬这个人，朱厚熜是知道的。刘臬目前是都察院监察御史，巡按云南。朱厚熜之所以知道刘臬，是因为刘臬是正德十六年的进士，和张璁是同一届的进士，算是朱厚熜第一次主持的殿试当中选择的进士。而且刘臬是湖广安陆人，就在兴王府就藩的地方。
朱厚熜登基之后，安陆就成为了皇帝诞生的地方，所以改名为“承天府”。
刘臬和朱厚熜算是安陆同乡。
朱厚熜登基之后，在安陆的官员，基本上都是官升一两级，因为谁让这里出来了一个皇帝。一人得道鸡犬升天，皇帝诞生的地方，所有人都得到了好处。包括那些安陆读书人，也都会受到大家的关注。
正因为这样的情况，朱厚熜对于刘臬算是有更多的关注。看姚镆几次谈起刘臬，对于刘臬的看重是溢于言表。
姚镆经过这些年的锻炼，心肠都是越来越硬。要离间云南土司，让他们之间增加战争，都说的如此的简单。也就是和朱厚熜说，如果被那些清流知道，不知道会怎么弹劾姚镆。
不过朱厚熜却很欣赏姚镆。
“这个可以。宝石这东西有没有都一样。”
和国家大战略相比，宝石什么都不是。
朝廷不购买宝石，同时限制民间商人购买宝石。乃至于拒绝从葡萄牙商人那里购买宝石，会严重打击孟密土司的宝石买卖。这些土司如果手中没有钱，是不可能有太大的发展。就像是播州杨氏，如果不是手中有钱，也不可能成为四川最大的大土司。
有了麓川土司的前车之鉴，绝对不能养大孟密土司。
“关于云南的情况，你写一份奏章，朕看一看。”
“遵旨。”
“你这几天先休息一下，整理一下你在贵州的情况，还有关于云南改土归流的想法。等完成了这些，朕有大事托付于你。”